武汉（hàn）“封城”效果是（shì）否（fǒu）明显？上（shàng）班后食（shí）堂集中用（yòng）餐如何防护（hù）？白岩（yán）松连线

武汉“封城”效果是否明显？上班后（hòu）食（shí）堂集中用（yòng）餐如何防护？白岩松连线

发（fā）布时间：2020-01-31 10:43:59 来源（yuán）：食堂资（zī）讯（xùn） 作者：小梨落 阅读（dú）次数：151

30日晚《新闻（wén）1+1》栏目（mù）中，白岩松连线（xiàn）中国疾控（kòng）中心流行病学首席专家吴尊友，针对网友特别（bié）关注的问（wèn）题进行答疑，同时还与中国（guó）国家铁路集（jí）团有限公司客（kè）运部主任黄欣进行连线，介绍（shào）大（dà）数据在这次（cì）的防（fáng）控之（zhī）中起（qǐ）到的重（chóng）要作用。

白（bái）岩松：从饼状图（tú）一（yī）眼能够看到，这三天（确（què）诊（zhěn）病例）就（jiù）占（zhàn）去了总体确诊病（bìng）例这么大的比例。但是（shì）它跟武汉“封（fēng）城（chéng）”，“封城”这个词虽然不准确，但（dàn）是可能（néng）很多（duō）的观众更容易（yì）懂，就姑且（qiě）用它。恰恰这三天出在“封（fēng）城”的第五、第六（liù）、第（dì）七天，对得上吗？您怎么分析这三天的高（gāo）峰值？

吴尊（zūn）友：大家（jiā）不要被这三天的数字吓倒（dǎo），这是一（yī）个全国的（de）统计（jì）数，主要来自（zì）湖（hú）北，尤其（qí）是来（lái）自武汉。在（zài）武汉、在湖北前期积累了大量（liàng）的病人，由于医护能（néng）力跟不上，很（hěn）多病人没（méi）有被及时诊断（duàn）上报（bào）。这（zhè）几天更多的是（shì）消化了前期积累的病（bìng）人。如果你把这个新（xīn）报告的病人按照他的发病日期来（lái）看，好多病人实（shí）际的发病日期要往回推好（hǎo）几天，按照发病（bìng）日期统计的数字比现在要乐观的多了。

白岩松（sōng）：以23日作（zuò）为（wéi）“封城”的第一天来算，今天（1月30日）是第8天（tiān），从潜伏期的角（jiǎo）度来说，它这种高（gāo）峰值还（hái）可持（chí）续（xù）吗（ma）？

吴尊友（yǒu）：从（cóng）我们（men）对这种（zhǒng）新型冠状病毒感染的肺炎（yán）的（de）研究来看（kàn），它的潜伏期大概14天，其中80%以上的患者会集中在7天左右。现在如果（guǒ）病人在（zài）潜（qián）伏期（qī），该发病的（de）话到现在（zài）已经（jīng）发病（bìng）了，所（suǒ）以（yǐ）交通管制产生的这（zhè）种隔（gé）离的（de）效果，特别是在未（wèi）来（lái）的几天会更加显现出来（lái）。

白岩松：您刚（gāng）才的这个说法看似平（píng）静，其实（shí）我觉得相当应该给（gěi）人一点信心，或者说是定心丸，因为我们（men）倒推是8天。您刚（gāng）才说了（le），更大的比例最（zuì）长可能14天潜伏期，但是更大的比例在这段时间。武汉“封城”，姑且我们还用这个词，所起的效（xiào）应是不是可（kě）以（yǐ）乐观的开（kāi）始期待（dài）？

吴尊友：这个视频很形（xíng）象的（de）说明通过交通的（de）管制，使（shǐ）得（dé）传染源和健康（kāng）人之间（jiān）建立起一道屏障，阻断了新型冠状病毒感（gǎn）染（rǎn）的肺炎（yán）的传播。我们现在看到的这组数据大家感（gǎn）到很（hěn）担心，试想一下，如果23日没有采（cǎi）取这样的措施，后来全国没有采取更强烈措（cuò）施的话（huà），根据（jù）新型冠状病毒的传播效（xiào）力，现在不只是（shì）一（yī）个武汉，全国有好几个（gè）“武汉”，我们观察到的（de）确诊人数不是今（jīn）天报告的7700多例（lì），而是好几万，甚至十几万（wàn）、几十万的病例。

白岩（yán）松：那这样（yàng）一说的话，大家可能就会更乐观一点，但是毕竟现在还在14天潜伏期的（de）大范（fàn）围之内。我（wǒ）们的（de）假（jiǎ）期还（hái）剩三天，我们该怎（zěn）么样利用最后（hòu）三天难得的假期时间，去（qù）做好刚才短片当（dāng）中“火柴降下去隔断（duàn）”的这种作用？

吴（wú）尊友：应该说延（yán）长三天已经（jīng）是我们先前取（qǔ）得效（xiào）果的进一步巩固。取消假期以（yǐ）后，疫情不会出现大（dà）的反弹（dàn），大量的人员的返回，疫（yì）情可（kě）能会出现一些波动，但不会（huì）出现更大的流行风（fēng）的出（chū）现。

白岩（yán）松：虽（suī）然（rán）有（yǒu）的专家说不能拿这次的疫情直接跟17年前的SARS作（zuò）比较（jiào），但是17年前毕（bì）竟印象太深了。您怎么看待这种观点？

吴尊友（yǒu）：与2003年的（de）非（fēi）典相比，这（zhè）次的新型（xíng）冠状病毒感染的肺炎有很多不同（tóng）。从临（lín）床症（zhèng）状（zhuàng）来看，2003年的非（fēi）典病人非常的严重。从（cóng）传播来看，SARS的（de）传播更多（duō）是直接的接（jiē）触，以医院场景为主，以医护人员和病人之间的接触造（zào）成（chéng）的流行（háng）模式。而我（wǒ）们今天新发生的新型冠状病毒感染的肺（fèi）炎，它（tā）更像流行性感冒的传播模式，传播发挥（huī）着（zhe）很重要的作用。那么同时我们也（yě）观察（chá）到一些临床前期，或者潜伏期的病人存（cún）在着传播的可能，特别是（shì）在全国的一些地方，会发现好多病人（rén）找不到（dào）传染的源头（tóu）。像这种情况往往会（huì）发（fā）生一个感染者在封闭场景中产生了（le）飞沫（mò），几分钟以后（hòu）他离（lí）开了，另外一个人走进（jìn）来，呼吸了这样的空（kōng）气，也会造成感染。那么我们在调查过程（chéng）当中就会发现这（zhè）种病人变成了（le）没有（yǒu）源头（tóu）的感染（rǎn）。

白岩松：这（zhè）是一个非常形象的例子（zǐ），也就是有的人自己（jǐ）回（huí）忆不起来，我没有跟谁接（jiē）触（chù）过（guò），但（dàn）其实他走进了传染者的这种留下的（de）飞沫的环境当中（zhōng）。

吴尊友：是这（zhè）样。

白岩松（sōng）：那给我（wǒ）们增加的难度是什（shí）么？应该又如何去（qù）防范？

吴尊友：这（zhè）也就是我们这次应（yīng）对新型冠状病毒感染的肺炎感觉到和以（yǐ）往不一（yī）样的地方，使得我们在用既往的防治经验用在（zài）这（zhè）次新（xīn）型（xíng）冠状病毒感染的肺炎上，感觉到好（hǎo）多地（dì）方不是“非典”那种形式，特别（bié）是这种新的传播模式更像流行性感冒，那么（me）对于这样的（de）情况我（wǒ）们采取洗（xǐ）手、戴口罩、通风这（zhè）些措施都能够有效的减少（shǎo）传播。

白岩松：如（rú）果出现更令（lìng）人担心的状况（kuàng），我（wǒ）们有没有更严厉（lì）的对（duì）策去作为政策储备在那防着？

吴尊友（yǒu）：应（yīng）该说我（wǒ）们现在（zài）采取（qǔ）的（de）措施是针对呼吸道传染病最严厉的防范措施，所有的技术手段（duàn）基本上都用（yòng）上（shàng）了。尤（yóu）其是针对呼吸道（dào）传染病的防护措施，戴口罩（zhào）、通风（fēng）、洗手，特别特别重要的（de）是全国人民都已经认识到这种疾病，都行动起来了。你看在北京我们要坐（zuò）出租车（chē），你没有戴口（kǒu）罩，那出租车司（sī）机（jī）就不让你（nǐ）上车。你进小区也（yě）都有安（ān）检。人（rén）们响应起来，这是防治（zhì）呼吸道传染病最最（zuì）重要（yào）的、最有效的措施。

白岩松：上班之后食堂集中用餐该怎么防护？其实后（hòu）面我相信他一定藏了（le）一（yī）个潜台词，吃饭我得摘口罩（zhào）。

吴尊友：在（zài）食堂吃饭（fàn）的时候，有没有可（kě）能造成传播（bō）？应该说在食堂吃（chī）饭摘（zhāi）下口罩，最好的办法（fǎ）是（shì）什么呢（ne）？少交流、少讲话。在吃饭的（de）时（shí）候，摘下口罩的时候，专（zhuān）心致志地（dì）去吃饭。当然如果（guǒ）你要交（jiāo）流（liú）也（yě）不是绝对不行，你得了解（jiě）和你交流的对（duì）象他既往的一些情况，如果（guǒ）都是在一起上班（bān），都没有外（wài）出，也没（méi）有到流行区去的旅行史（shǐ），就没有风险（xiǎn），所以交流也没有关系（xì）。

白岩松：我另外提一（yī）个建议，您评估一下是否可（kě）以（yǐ）。有的单位（wèi）如果可（kě）以实行错峰吃（chī）饭（fàn），比（bǐ）如说原（yuán）来大家可能都集中在（zài）11点半的时候去吃，现在（zài）可以分成（chéng）半个小时、半个小时（shí）间隔，分楼层、分（fèn）三波去吃，把密度给拉（lā）开了。

吴尊（zūn）友：你这是（shì）一个非常好（hǎo）的、也是有效的建议（yì）措（cuò）施。那（nà）么这（zhè）种（zhǒng）措施不仅对于防（fáng）止呼吸道（dào）传染病非常好，而且对于大家吃饭，减少排（pái）队的时间也是有帮（bāng）助（zhù）的。

白岩松：大家觉得这次科研“跑”得快吗？在这次防范新型（xíng）冠状病毒肺炎的时（shí）候，科研是（shì）“远（yuǎn）水（shuǐ）解（jiě）不了近渴”吗？还是已经起了作用？

吴尊（zūn）友：应（yīng）该说科学研究在我们防范新型冠状病毒感染的肺炎当中发挥（huī）着（zhe）非常重要的作用（yòng），我可以举几个例子。首先是我们对病毒的认识，从发病到分（fèn）离病毒，我们只（zhī）花（huā）了（le）很（hěn）短（duǎn）的时间，也创造了所有新发传染病历史上最短的世界记录（lù）。我（wǒ）们对（duì）这种（zhǒng）病原体认（rèn）识以后我（wǒ）们（men）在最短的时间（jiān）里面研制了（le）诊（zhěn）断试剂（jì），而且这些诊（zhěn）断试剂（jì）第一时间提供到了防御战场的（de）第（dì）一（yī）线（xiàn），使得病人能够及时有效地获得诊断。从临床上（shàng）来看，病人主要（yào）的临床（chuáng）表现和既（jì）往的传（chuán）染病，特别是呼吸道（dào）传染病也有所不同，甚至对于我们（men）诊断治疗新（xīn）型（xíng）冠状病毒感染的肺（fèi）炎都是非常有效的（de）。第（dì）四个方面，我们对（duì）它的潜（qián）伏期、传染期的认识都是（shì）防（fáng）控的科学依（yī）据。

白岩松：我是否可以从（cóng）您（nín）的这几点当中稍微乐观一点去说（shuō），虽（suī）然过去三天是高（gāo）峰值，但未来向下（xià）的速（sù）度（dù）可能比大家想象的要（yào）再快一点。

吴尊友：对于这个数据（jù）的（de）研判，我是（shì）这（zhè）样来看（kàn）。未（wèi）来几（jǐ）天它不会再（zài）有大（dà）幅度上升，可能稳中会出现下降的趋势（shì），那么这种（zhǒng）趋势应该说越（yuè）来越乐观，而（ér）不会出现意想（xiǎng）不到的，更大的流行的发生。

接下（xià）来（lái），白岩（yán）松连线中国国家铁路集团有（yǒu）限（xiàn）公（gōng）司客（kè）运部主任黄（huáng）欣，介绍（shào）春运（yùn）中的大数（shù）据在（zài）这（zhè）次防控中起到的重要作用。

黄欣（xīn）：对2019年12月到春节期间（jiān）所有乘坐火（huǒ）车出行的旅客，特别（bié）是疫情严重（chóng）地区旅客（kè）的信息（xī），分省区进行统计，通过18个铁路（lù）局公（gōng）司提供给各（gè）个（gè）省区疫（yì）情防控部门。第二（èr）个方面主要是（shì）针对一些乘坐火车的疑似病例或（huò）确诊病例，我们根据（jù）卫健部门（mén）的需要找到密切接触者的旅客，第一时间向相关部门进行了（le）信（xìn）息提供。目前累计已经超过200批次，20天以来运送（sòng）旅客1.83个亿，与2019年的春（chūn）运同期相比下降1.3%。节（jiē）前15天发送量增长比较大（dà），而节后5天（tiān），初一到初五运送旅客下降超过（guò）60%。

白岩松：黄主任还给我们介绍接下来在返程的（de）时候有3个高（gāo）峰，一个（gè）是2月2日，一个2月9日，一（yī）个是（shì）2月15日，其中2月2日预计发送旅客770万，但是比往年有可（kě）能还（hái）下降30%。那接下来的时（shí）候大家可能（néng）关心的是这样一个大数（shù）据（jù）究竟在怎么帮助我们这次进行防控呢（ne）？来，看一个浙江的例（lì）子。

疫（yì）情一开始，浙江省就在（zài）全国（guó）率先启动突发（fā）公共卫生事件（jiàn）一级响应，并推动十个最的防控举措。第一条就（jiù）是充分运（yùn）用大数据加（jiā）网格化（huà）的手段，精准滚动摸排所有相关人员（yuán），并落实具体的管控举措。

李（lǐ）兰娟院士发起（qǐ）的树兰医疗（liáo）集团和（hé）杭州一（yī）家独立（lì）的智能（néng）大数据服（fú）务商（shāng）每日（rì）互动，用大数据的（de）方法来分析（xī）散落在各（gè）地的隐形传染源。

此外（wài）通过大（dà）数据（jù）的计算和分析，我们能清楚的看（kàn）到有（yǒu）多少人流向了北、上（shàng）、广（guǎng）、深、杭这样的城市，又有（yǒu）多少（shǎo）人（rén）流向了我国内陆广大的（de）农（nóng）村（cūn），并且（qiě）能够（gòu）看出这些人具（jù）体的（de）分布态势。它的意义在于第一可（kě）以把这些敏感的传染源第一时间全部（bù）锁定隔离。第二，帮（bāng）助政府决策它的物资（zī）投放以及管控的手段。

白岩松：发现（xiàn）了（le）一个确诊病例之后，就可以通过大数据（jù）了解（jiě）在整个（gè）过（guò）程中（zhōng）他都接触了谁，有关部门就能够找到他，这变成（chéng）了一个词叫“精准防控”。大数（shù）据在（zài）这次疫情防控中发挥了什么作用？

吴尊友：新技术为我（wǒ）们生活提供（gòng）了方（fāng）便，同时也为我们疾病控制提供了新的技术手段。从宏观来（lái）说，我们（men）可以通过大数据预测从湖北流（liú）出的500万人（rén）中（zhōng），大概有多少人有可能会发生（shēng）感染（rǎn）发病，这（zhè）个（gè）可以根据它是在湖（hú）北还（hái）是在武（wǔ）汉的人群发（fā）病率，做（zuò）一个初步的预测，这个预测对（duì）我们及（jí）时做好准备（bèi）是有（yǒu）帮助的。第二个方面就更加精准（zhǔn）了，比如我们到的（de）每一个逐级（jí），电（diàn）子信息都可以给你定位。像在（zài）武汉华南（nán）市场，那（nà）里应该说我（wǒ）们现在认识它是这次流（liú）行的主要的源头，那么在那个市场还没有关（guān）闭，没（méi）有清理以前，在一周以前曾（céng）经（jīng）去过这些（xiē）市场的人，那么对于他（tā）的这些（xiē）信息跟踪，而（ér）这些人也是（shì）这次（cì）疫（yì）情发生当中（zhōng）最（zuì）危险的（de），最（zuì）有可（kě）能发病的，也是最危（wēi）险的可能的传（chuán）染（rǎn）源。而（ér）对这（zhè）些人重点的跟踪（zōng），对于发现传（chuán）染（rǎn）源，对于及时治疗（liáo）病人来说都是非常（cháng）有帮助（zhù）的。

白岩松：对过（guò）两天要（yào）踏上（shàng）返程的人们，您的提醒是什么？

吴（wú）尊友：过（guò）完春节以后（大家（jiā））要返回（huí）各自的工（gōng）作岗位（wèi）上（shàng）班（bān），在返程的（de）路上（shàng）一定（dìng）要注意（yì）好防护，特别是在交（jiāo）通工具里面，无论（lùn）是坐飞机（jī）、坐火车都（dōu）要戴（dài）上口（kǒu）罩。回到家以后一定要（yào）注意房屋的通风（fēng）。